Discussion:
Alles wat ik ooit wou vragen over mini-DV bandjes :-)
(te oud om op te antwoorden)
Steven Spits
2004-10-08 08:02:59 UTC
Permalink
Hey group,

M'n digitale videocamera is een Medion (eigenlijk een Samsung).
Waarschijnlijk is dit kwalitatief niet het beste toestel, maar voor wat ik
het gebruik voldoet het prima (familie-opnames, vooral van m'n 1-jarig
zoontje). Ik heb de camera zo'n 10 maanden in bezit en inmiddels enkele
DVD's gemaakt (lukt prima, in het begin veel gelezen op JoJo's site).

Bij het opnemen valt me echter steeds op dat ik de eerste seconden van een
opname steeds mis. Als ik iets opneem, en ik druk op stop na 15 seconden,
dan zie ik het bandje iets terugspoelen. De teller gaat dan bijvoorbeeld
terug van 15 naar 11. Als ik dan verder opneem, dan duurt het terug tot aan
de 15e second alvorens het beeld terug opgenomen wordt op het bandje. Gevolg
is dat ik dus de eerste 4 seconden wel film, maar niets registreer.

Ik heb de test eens gedaan door een klok te filmen. Telkens als de
secondenwijzer op twaalf staat, REC, en als hij op 15 staat, STOP. Gevolg is
een filmpje waarvoor de seconden steeds van 4 naar 15 gaan.

Ik vraag me af of dit een Medion-"feature" is, of doen alle mini-DV camera's
dit? Inmiddels weet ik dit, en hou ik er ook rekening mee tijdens het
filmen, dus op zich is het niet zo'n groot probleem.

2e vraag: als ik iets moet filmen dat niets met het voorgaande op het bandje
te maken heeft, dan spoel ik het bandje 5 seconden verder (tijdens het
afspelen krijg je dan een blauw beeld). Op dat moment is de tijdsindicatie
echter terug nul. Wordt op zo'n bandje buiten video/audio dan ook de
opnameduur geregistreerd?

Verder vraag ik me af hoe jullie je data bewaren? In het begin nam ik steeds
over hetzelfde bandje over en schreef alle AVI's op DVD. Gevolg is dat ik na
verloop van tijd heel wat DVD's had, waarmee ik uiteindelijk 1 echte
video-DVD kan maken. Ik kon het niet over m'n hart krijgen om daarna al die
DVD's te wissen (de opnames waren misschien niet goed genoeg voor de
uiteindelijke DVD, maar ik denk dat we er ooit met plezier terug naar
kijken). Tegenwoordig gebruik ik zo'n bandje slechts 1 keer. Ik haal de
leuke stukken er af om een video-DVD te maken, en daarna bewaar ik de
bandjes zelf als backup. Hoe doen jullie dit?

Met deze werkwijze wordt natuurlijk de kwaliteit van de bandjes wel
belangrijk. Met welke bandjes hebben jullie goede ervaringen? En met welke
niet?

Bedankt voor jullie antwoord!

Steven

- - -
Dimitri
2004-10-08 09:50:31 UTC
Permalink
Post by Steven Spits
Hey group,
M'n digitale videocamera is een Medion (eigenlijk een Samsung).
Waarschijnlijk is dit kwalitatief niet het beste toestel, maar voor wat ik
het gebruik voldoet het prima (familie-opnames, vooral van m'n 1-jarig
zoontje). Ik heb de camera zo'n 10 maanden in bezit en inmiddels enkele
DVD's gemaakt (lukt prima, in het begin veel gelezen op JoJo's site).
Bij het opnemen valt me echter steeds op dat ik de eerste seconden van een
opname steeds mis. Als ik iets opneem, en ik druk op stop na 15 seconden,
dan zie ik het bandje iets terugspoelen. De teller gaat dan bijvoorbeeld
terug van 15 naar 11. Als ik dan verder opneem, dan duurt het terug tot aan
de 15e second alvorens het beeld terug opgenomen wordt op het bandje. Gevolg
is dat ik dus de eerste 4 seconden wel film, maar niets registreer.
Ik heb de test eens gedaan door een klok te filmen. Telkens als de
secondenwijzer op twaalf staat, REC, en als hij op 15 staat, STOP. Gevolg is
een filmpje waarvoor de seconden steeds van 4 naar 15 gaan.
Ik vraag me af of dit een Medion-"feature" is, of doen alle mini-DV camera's
dit? Inmiddels weet ik dit, en hou ik er ook rekening mee tijdens het
filmen, dus op zich is het niet zo'n groot probleem.
Dit wordt gedaan om je opnames aaneensluitend te krijgen. Je zult hier
inderdaad rekening mee moeten houden bij het opnemen. Wanneer dit niet
gedaan werd, zouden alle overgangen van de ene naar een andere scene er
belabberd uitzien. Ik zou me wel kunnen voorstellen, dat bij nieuwere
camera´s daar iets op gevonden is/wordt. Ik film zelf nog analoog en
daar treedt dat ook op.
Post by Steven Spits
2e vraag: als ik iets moet filmen dat niets met het voorgaande op het bandje
te maken heeft, dan spoel ik het bandje 5 seconden verder (tijdens het
afspelen krijg je dan een blauw beeld). Op dat moment is de tijdsindicatie
echter terug nul. Wordt op zo'n bandje buiten video/audio dan ook de
opnameduur geregistreerd?
Ja, tijdcode wordt ook geregistreerd. Maar waarom doe je dat eigenlijk,
die 5 seconden blauw beeld? Bij de nabewerking kun je er toch van maken
wat je wilt? Desnoods maak je een korte scene met de datum in beeld of
je spreekt gewoon in, dat een nieuwe dag aangebroken is. Bij de montage
haal je dit dan weer eruit en geef je die nieuwe dag vorm met een fraaie
titel of overgang.
Post by Steven Spits
Verder vraag ik me af hoe jullie je data bewaren? In het begin nam ik steeds
over hetzelfde bandje over en schreef alle AVI's op DVD. Gevolg is dat ik na
verloop van tijd heel wat DVD's had, waarmee ik uiteindelijk 1 echte
video-DVD kan maken. Ik kon het niet over m'n hart krijgen om daarna al die
DVD's te wissen (de opnames waren misschien niet goed genoeg voor de
uiteindelijke DVD, maar ik denk dat we er ooit met plezier terug naar
kijken). Tegenwoordig gebruik ik zo'n bandje slechts 1 keer. Ik haal de
leuke stukken er af om een video-DVD te maken, en daarna bewaar ik de
bandjes zelf als backup. Hoe doen jullie dit?
Ik doe het laatste. DVD´s hebben niet de eeuwige levensduur, dus mocht
er eentje voortijdig kapot gaan, heb je in ieder geval je origineel nog.
Post by Steven Spits
Met deze werkwijze wordt natuurlijk de kwaliteit van de bandjes wel
belangrijk. Met welke bandjes hebben jullie goede ervaringen? En met welke
niet?
Geen idee, zoals gezegd film ik nog analoog.

Dimitri
Post by Steven Spits
Bedankt voor jullie antwoord!
Steven
- - -
gijs
2004-10-08 11:18:48 UTC
Permalink
Post by Steven Spits
Hey group,
M'n digitale videocamera is een Medion (eigenlijk een Samsung).
Waarschijnlijk is dit kwalitatief niet het beste toestel, maar voor wat ik
het gebruik voldoet het prima (familie-opnames, vooral van m'n 1-jarig
zoontje). Ik heb de camera zo'n 10 maanden in bezit en inmiddels enkele
DVD's gemaakt (lukt prima, in het begin veel gelezen op JoJo's site).
Bij het opnemen valt me echter steeds op dat ik de eerste seconden van een
opname steeds mis. Als ik iets opneem, en ik druk op stop na 15 seconden,
dan zie ik het bandje iets terugspoelen. De teller gaat dan bijvoorbeeld
terug van 15 naar 11. Als ik dan verder opneem, dan duurt het terug tot aan
de 15e second alvorens het beeld terug opgenomen wordt op het bandje. Gevolg
is dat ik dus de eerste 4 seconden wel film, maar niets registreer.
Ik heb de test eens gedaan door een klok te filmen. Telkens als de
secondenwijzer op twaalf staat, REC, en als hij op 15 staat, STOP. Gevolg is
een filmpje waarvoor de seconden steeds van 4 naar 15 gaan.
Ik vraag me af of dit een Medion-"feature" is, of doen alle mini-DV camera's
dit? Inmiddels weet ik dit, en hou ik er ook rekening mee tijdens het
filmen, dus op zich is het niet zo'n groot probleem.
Niet allemaal doen ze dat. Misschien is er iets aan te wijzigen door Medion?
Post by Steven Spits
2e vraag: als ik iets moet filmen dat niets met het voorgaande op het bandje
te maken heeft, dan spoel ik het bandje 5 seconden verder (tijdens het
afspelen krijg je dan een blauw beeld). Op dat moment is de tijdsindicatie
echter terug nul. Wordt op zo'n bandje buiten video/audio dan ook de
opnameduur geregistreerd?
Is logisch, want dan is die de tijd van net daarvoor kwijt. Je kunt
eventueel een bandje eerst helemaal volfilmen (zwart, met dop erop als je
tenminste niet zo'n automatisch wegklapbare afsluiting hebt).
Post by Steven Spits
Verder vraag ik me af hoe jullie je data bewaren? In het begin nam ik steeds
over hetzelfde bandje over en schreef alle AVI's op DVD. Gevolg is dat ik na
verloop van tijd heel wat DVD's had, waarmee ik uiteindelijk 1 echte
video-DVD kan maken. Ik kon het niet over m'n hart krijgen om daarna al die
DVD's te wissen (de opnames waren misschien niet goed genoeg voor de
uiteindelijke DVD, maar ik denk dat we er ooit met plezier terug naar
kijken). Tegenwoordig gebruik ik zo'n bandje slechts 1 keer. Ik haal de
leuke stukken er af om een video-DVD te maken, en daarna bewaar ik de
bandjes zelf als backup. Hoe doen jullie dit?
DV-tapes hebben vooralsnog een langer leven dan DVD's. Ik bewaar de tapes
dus als backup, zowel origineel als bewerkt. DV is namelijk ook veel beter
van beeldkwaliteit dan DVD.
Post by Steven Spits
Met deze werkwijze wordt natuurlijk de kwaliteit van de bandjes wel
belangrijk. Met welke bandjes hebben jullie goede ervaringen? En met welke
niet?
Meestal Sony Premium MP (= metal particles = beter dan ME = Metal
Evaporated). Andere merken zoals Panasonic, Fuji etc. ook nooit problemen
mee gehad.
Post by Steven Spits
Bedankt voor jullie antwoord!
Steven
- - -
Groet,
Gijs
Marcel
2004-10-08 12:17:25 UTC
Permalink
Post by gijs
DV-tapes hebben vooralsnog een langer leven dan DVD's. Ik bewaar de tapes
dus als backup, zowel origineel als bewerkt. DV is namelijk ook veel beter
van beeldkwaliteit dan DVD.
Dit is een erg generieke opmerking die niet correct hoeft te zijn.

Volgens mij haal je DVD en MPEG2 door elkaar. Je kunt ook DV op je DVD
zetten. Je kunt dan minder kwijt, maar een DVDtje is tegenwoordig niet zo
duur.

En verder, levensduur van consumertapes is ook niet zo fantastisch. Het
KAN wel heel goed zijn. Maar hetzelfde geldt voor DVDs. Ik heb nu CDs die
ik in 1997 heb geschreven en die 't nog uitstekend doen. Dat kan ik van
veel floppies uit die tijd niet zeggen. Verder klink al mijn audiocassetes
uit de jaren 80 voor geen meter meer :-) De LPs en CDs uit die tijd doen
't nog goed.

Niet dat de consumer-DVDs nu altijd zo goed zijn..... ik vertrouw eerder
op een HD. Maar dat heeft weer zijn eigen problemen :-( Als je echte
betrouwbaarheid wil hebben moet je echte archive systemen gaan gebruiken.
Maar die zijn weer erg duur :-(

Groet
--
Marcel
Dimitri
2004-10-08 12:46:48 UTC
Permalink
On Fri, 8 Oct 2004 13:18:48 +0200, gijs
Post by gijs
DV-tapes hebben vooralsnog een langer leven dan DVD's. Ik bewaar de tapes
dus als backup, zowel origineel als bewerkt. DV is namelijk ook veel beter
van beeldkwaliteit dan DVD.
Dit is een erg generieke opmerking die niet correct hoeft te zijn.
Volgens mij haal je DVD en MPEG2 door elkaar. Je kunt ook DV op je DVD
zetten. Je kunt dan minder kwijt, maar een DVDtje is tegenwoordig niet
zo duur.
Het lijkt me duidelijk dat Steven de kwaliteit van DVD-video vergelijkt
met de kwaliteit van DV.
En verder, levensduur van consumertapes is ook niet zo fantastisch. Het
KAN wel heel goed zijn. Maar hetzelfde geldt voor DVDs. Ik heb nu CDs
die ik in 1997 heb geschreven en die 't nog uitstekend doen. Dat kan ik
van veel floppies uit die tijd niet zeggen. Verder klink al mijn
audiocassetes uit de jaren 80 voor geen meter meer :-) De LPs en CDs
uit die tijd doen 't nog goed.
Magnetische tape gaat inderdaad hard achteruit door de jaren heen, maar
veelal leidt een beschadigde dvd tot een "total loss", terwijl bij tape
het verlies slechts "plaatselijk" is.
Niet dat de consumer-DVDs nu altijd zo goed zijn..... ik vertrouw
eerder op een HD. Maar dat heeft weer zijn eigen problemen :-( Als je
echte betrouwbaarheid wil hebben moet je echte archive systemen gaan
gebruiken. Maar die zijn weer erg duur :-(
Een HD is toch wel het meest onbetrouwbare opslagmedium gebleken. HD´s
die uitvallen is een van de grootste problemen van de hedendaagse
computers. Naast veel technische problemen met een HD bestaat er ook nog
het probleem met het bestandssysteem. Niet zelden gaat een hele partitie
verloren door een onverwachte actie in de bootsector of FAT.
Daarnaast hebben fabrikanten zelf al aangegeven, dat ze hun HD´s niet
meer fabriceren voor een werking van vele jaren. Aangezien een HD
meestal na drie of vier jaar volledig wordt afgedankt, hebben ze daar
ook hun kwaliteit op afgestemd.

Dimitri
Groet
Steven Spits
2004-10-08 19:08:36 UTC
Permalink
Hoi,
Post by Dimitri
Het lijkt me duidelijk dat Steven de kwaliteit van DVD-video vergelijkt
met de kwaliteit van DV.
Euh, nee, eigenlijk niet. Ik had het over het opslaan van AVI's op DVD tov
op miniDV laten staan.

Het is waarschijnlijk moeilijk te bepalen welk medium het langst zal
overleven, DVD+/-R(W) of miniDV tape. Voor een vol bandje te backuppen op
DVD (in AVI!) heb je uiteindelijk heel wat DVD's nodig. Mij lijkt dan ook
het bewaren van de tapes de beste oplossing en de DVD's gebruiken waarvoor
ze dienen, namelijk video-DVD (mpeg).

Steven

- - -
Dimitri
2004-10-08 22:42:52 UTC
Permalink
Post by Steven Spits
Hoi,
Post by Dimitri
Het lijkt me duidelijk dat Steven de kwaliteit van DVD-video vergelijkt
met de kwaliteit van DV.
Euh, nee, eigenlijk niet. Ik had het over het opslaan van AVI's op DVD tov
op miniDV laten staan.
O, en ik zie nu dat ik eigenlijk Gijs bedoelde en niet jou ;-)
Post by Steven Spits
Het is waarschijnlijk moeilijk te bepalen welk medium het langst zal
overleven, DVD+/-R(W) of miniDV tape. Voor een vol bandje te backuppen op
DVD (in AVI!) heb je uiteindelijk heel wat DVD's nodig. Mij lijkt dan ook
het bewaren van de tapes de beste oplossing en de DVD's gebruiken waarvoor
ze dienen, namelijk video-DVD (mpeg).
Dat lijkt mij ook.

Dimitri
gijs
2004-10-08 13:36:08 UTC
Permalink
Post by Marcel
Post by gijs
DV-tapes hebben vooralsnog een langer leven dan DVD's. Ik bewaar de tapes
dus als backup, zowel origineel als bewerkt. DV is namelijk ook veel beter
van beeldkwaliteit dan DVD.
Dit is een erg generieke opmerking die niet correct hoeft te zijn.
Volgens mij haal je DVD en MPEG2 door elkaar. Je kunt ook DV op je DVD
zetten. Je kunt dan minder kwijt, maar een DVDtje is tegenwoordig niet zo
duur.
Ik ging er vanuit dat hij MPEG2 bedoelde toen hij het over DVD had. Ik beken
dat ik even niet de juiste terminologie gebruikte.
Ik ga er ook vanuit dat je dvdr (dvd+r, dvd-r, dvd+rw, dvd-rw, dvd-ram)
bedoeld waar jij het de tweede keer hierboven over DVD hebt. ;-)
Post by Marcel
En verder, levensduur van consumertapes is ook niet zo fantastisch. Het
KAN wel heel goed zijn. Maar hetzelfde geldt voor DVDs. Ik heb nu CDs die
ik in 1997 heb geschreven en die 't nog uitstekend doen. Dat kan ik van
veel floppies uit die tijd niet zeggen. Verder klink al mijn audiocassetes
uit de jaren 80 voor geen meter meer :-) De LPs en CDs uit die tijd doen
't nog goed.
Een oeverloze discussie hierover ga ik niet (weer) beginnen. Lees maar eens
de diverse computerbladen en consumentengids zou ik zeggen.
Post by Marcel
Niet dat de consumer-DVDs nu altijd zo goed zijn..... ik vertrouw eerder
op een HD. Maar dat heeft weer zijn eigen problemen :-( Als je echte
betrouwbaarheid wil hebben moet je echte archive systemen gaan gebruiken.
Maar die zijn weer erg duur :-(
Harddisk is niet te vertrouwen, tenzij raid/mirror.
En wat denk je dat echte archiveringssystemen gebruiken?
Post by Marcel
Groet
--
Marcel
Groet,
Gijs
Eta Beta
2004-10-08 11:20:53 UTC
Permalink
Post by Steven Spits
Ik vraag me af of dit een Medion-"feature" is, of doen alle mini-DV camera's
dit? Inmiddels weet ik dit, en hou ik er ook rekening mee tijdens het
filmen, dus op zich is het niet zo'n groot probleem.
This is abt. normal to all camcorders, only if you approach PRO cameras this
time may get shorter due to the different system in pausing. A camcorder
needs 4/5 seconds to align the recording head to the tape. I professional
camcorders is "tempo" is less because they actually keep the tape cleser to
the "head" and they don't stop but pause.
Post by Steven Spits
2e vraag: als ik iets moet filmen dat niets met het voorgaande op het bandje
te maken heeft, dan spoel ik het bandje 5 seconden verder (tijdens het
afspelen krijg je dan een blauw beeld). Op dat moment is de tijdsindicatie
echter terug nul. Wordt op zo'n bandje buiten video/audio dan ook de
opnameduur geregistreerd?
Yes, the total time for recording obviously gets shorter and the system
takes notice of the time you have used for "black sequence" .
Post by Steven Spits
leuke stukken er af om een video-DVD te maken, en daarna bewaar ik de
bandjes zelf als backup. Hoe doen jullie dit?
The only "safe" place to store your videos is still the tape. No CD or DVD
guarantees more then 10 years and this could be a serious problem for a lot
of people. Tapes for sure will last longer.
Post by Steven Spits
Met deze werkwijze wordt natuurlijk de kwaliteit van de bandjes wel
belangrijk. Met welke bandjes hebben jullie goede ervaringen? En met welke
niet?
Panasonic AY-DVM63MQ that can be found for a good price at
http://www.biz-max.net/ or similar places
Keep in mind that changing too often brands of tapes may cause dirty
"heads"... This is due to the different type of "lubrificant" used by each
brand on the plastic tape.

Cheers
Erik
Steven Spits
2004-10-08 12:13:04 UTC
Permalink
Post by Eta Beta
Yes, the total time for recording obviously gets shorter and the system
takes notice of the time you have used for "black sequence" .
This is not what I meant. But it has been answer by someone else.
Post by Eta Beta
The only "safe" place to store your videos is still the tape. No CD or DVD
guarantees more then 10 years and this could be a serious problem for a lot
of people. Tapes for sure will last longer.
I didn't know this. I thought a tape would be more error-prone than DVD's.
Guess I will follow this advice & keep the tapes instead of overwriting
them.
Post by Eta Beta
Keep in mind that changing too often brands of tapes may cause dirty
"heads"... This is due to the different type of "lubrificant" used by each
brand on the plastic tape.
I've heard this before. I plan to stick to the same brand once I find a good
one.

Steven

- - -
Kees
2004-10-09 16:49:57 UTC
Permalink
Post by Steven Spits
Hey group,
M'n digitale videocamera is een Medion (eigenlijk een Samsung).
Waarschijnlijk is dit kwalitatief niet het beste toestel, maar voor wat ik
het gebruik voldoet het prima (familie-opnames, vooral van m'n 1-jarig
zoontje). Ik heb de camera zo'n 10 maanden in bezit en inmiddels enkele
DVD's gemaakt (lukt prima, in het begin veel gelezen op JoJo's site).
Bij het opnemen valt me echter steeds op dat ik de eerste seconden van een
opname steeds mis. Als ik iets opneem, en ik druk op stop na 15 seconden,
dan zie ik het bandje iets terugspoelen. De teller gaat dan bijvoorbeeld
terug van 15 naar 11. Als ik dan verder opneem, dan duurt het terug tot aan
de 15e second alvorens het beeld terug opgenomen wordt op het bandje. Gevolg
is dat ik dus de eerste 4 seconden wel film, maar niets registreer.
Veel camera's hebben een mogelijkheid om zgn. END SEARCH toe te passen of op
de camera zit een toets om EDIT SEARCH toe te passen zodat je de band kan
afzoeken in de opnamestand naar het einde van de laatste opname dan een paar
beeldjes terug en klaar is Kees.
Het fenomeen heet preroll daarmee wordt het aantal beeldjes aangegeven dat
het duurd totdat de daadwerkelijke opname begint, dit is voor alle
recorders/camera's van toepassing.
Daarom van belang altijd de camera nog even door te laten lopen bij opname
en even eerder te beginnen met opnemen .
Ook is bij veel camera's bij het capturen van belang dat de begintijd van de
eerste scene, die je wil gebruiken, ook begint na 25 seconden, dus gewoon 25
á 30 sec een onbelangrijk beeld op te nemen.
dit zei Kees
Post by Steven Spits
Ik heb de test eens gedaan door een klok te filmen. Telkens als de
secondenwijzer op twaalf staat, REC, en als hij op 15 staat, STOP. Gevolg is
een filmpje waarvoor de seconden steeds van 4 naar 15 gaan.
Ik vraag me af of dit een Medion-"feature" is, of doen alle mini-DV camera's
dit? Inmiddels weet ik dit, en hou ik er ook rekening mee tijdens het
filmen, dus op zich is het niet zo'n groot probleem.
2e vraag: als ik iets moet filmen dat niets met het voorgaande op het bandje
te maken heeft, dan spoel ik het bandje 5 seconden verder (tijdens het
afspelen krijg je dan een blauw beeld). Op dat moment is de tijdsindicatie
echter terug nul. Wordt op zo'n bandje buiten video/audio dan ook de
opnameduur geregistreerd?
Verder vraag ik me af hoe jullie je data bewaren? In het begin nam ik steeds
over hetzelfde bandje over en schreef alle AVI's op DVD. Gevolg is dat ik na
verloop van tijd heel wat DVD's had, waarmee ik uiteindelijk 1 echte
video-DVD kan maken. Ik kon het niet over m'n hart krijgen om daarna al die
DVD's te wissen (de opnames waren misschien niet goed genoeg voor de
uiteindelijke DVD, maar ik denk dat we er ooit met plezier terug naar
kijken). Tegenwoordig gebruik ik zo'n bandje slechts 1 keer. Ik haal de
leuke stukken er af om een video-DVD te maken, en daarna bewaar ik de
bandjes zelf als backup. Hoe doen jullie dit?
Met deze werkwijze wordt natuurlijk de kwaliteit van de bandjes wel
belangrijk. Met welke bandjes hebben jullie goede ervaringen? En met welke
niet?
Bedankt voor jullie antwoord!
Steven
- - -
Loading...